Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Caravelle/Multivan/Transporter 1991-2003
Post Reply
Haavard_s
Posts: 22
Joined: 13 Nov 2016, 17:24
Car: T4 2.4 1995
Location: Bergen

Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Haavard_s »

Hei,

Min Caravelle 2.4l 1995-mod har over lengre tid hatt litt trøblete starting. Jeg har en video her (link: https://goo.gl/photos/fSdVx8UDW2jBSuY3A ), men symptomene kan beskrives slik: Etter gløding drar startmotor i gang, og etter hosting, brumming og harking, med stundom noe hvit røyk i eksosen, starter motoren og jeg kan slippe tenningen. En fiffig høystemt brummelyd i 1sek da motor starter (startmotor som ikke rekker å trekke seg tilbake før den spinner?)
Den startes i garasje, som holder omkring 15C året rundt, så problemet er ikke direkte relatert til kulde.
Men den starter lettere om motoren er delvis varm.

Denne symptom-lista, sammen med hva jeg har lest i Hayes-mekkeboka mi, har gjort at jeg har undersøkt følgende:
- Målt batteri- og ladespenning. Hhv 12.2 og 14.0 V. Altså OK.
- Sjekket rele. Får 11.0 V nede på glødeplugg-skinna, så spenninga kommer fram til pluggene.
- Prøvde å ohme enkelt-plugger. Fælt å si det, men sleit for mye med tilkomst til at jeg greide å få ut pluggene.
- Strømmåling til pluggene (5x10A = OK): Har ikke amperetang, så må få lånt for å få sjekket ut.
- Bytta dieselfilter [Edit: pga observerte luft i slangene. Nytt filter = ingen luft]
- Reg.reim og vannpumpe bytta for 3000km siden.
- Batteri er 92Ah, og 4 år gammelt. Mulig modent for skifte, men har alle cellene på plass (ref 12V).

Hva tror forumet, høres dette ut som glødeplugger, eller er jeg låst fast på en mulig løsning og blind for evt andre forklaringer?

Takker :)
Last edited by Haavard_s on 18 Nov 2016, 09:14, edited 2 times in total.
Der Postmeister
-
-
Posts: 12747
Joined: 31 Oct 2003, 17:22
Phone: 99454090
Location: Nesbyen, Hallingdal
Contact:

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Der Postmeister »

Holder en liten knapp på at punpereima di har hoppa. Trur jeg ville sjekka opp det.
Rune Andersen

-1988 112i Transporter
-2003 Vr6 Transporter
-2017 TDi Transporter

Image
Haavard_s
Posts: 22
Joined: 13 Nov 2016, 17:24
Car: T4 2.4 1995
Location: Bergen

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Haavard_s »

Takker for godt tips. Skal sjekke opp i det, sammen med å skaffe amperetang til sjekk av totalstrøm til glødeplugger.
- Håvard
Neergård
-
-
Posts: 5000
Joined: 17 Jul 2010, 01:46
Car: VW Caravelle 2000 comfortline 2.5tdi
Phone: 917 97 848
Location: Røra, Inderøy, Nord-Trøndelag

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Neergård »

Er det forskjell om du nettopp har stoppet den i forhold til om den har stått noen timer eller et døgn?


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Frode Neergård

2000 VW Caravelle Comfortline2.5tdi - viewtopic.php?f=56&t=31428
NÅ TIL SALGS: viewtopic.php?f=9&t=39657
1994 Audi 100 2.5tdi ABT edt. (selges for rett sum!)
Haavard_s
Posts: 22
Joined: 13 Nov 2016, 17:24
Car: T4 2.4 1995
Location: Bergen

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Haavard_s »

Ja, som jeg nevnte over så starter den lettere på varm motor. Dvs drar kanskje i to-tre sekunder i steden for ti. Det er derfor jeg kom inn på glødeplugg-sporet :)
Neergård
-
-
Posts: 5000
Joined: 17 Jul 2010, 01:46
Car: VW Caravelle 2000 comfortline 2.5tdi
Phone: 917 97 848
Location: Røra, Inderøy, Nord-Trøndelag

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Neergård »

er det forskjell om den har stått i noen timer i mot noen minutter? Tenker ikke at den må være varm men at den nettopp har gått? Om du f.eks lar den gå i 2-3 minutter for så å stoppe den. Starter den lett om en halvtime? Etter 5 minutt?


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Frode Neergård

2000 VW Caravelle Comfortline2.5tdi - viewtopic.php?f=56&t=31428
NÅ TIL SALGS: viewtopic.php?f=9&t=39657
1994 Audi 100 2.5tdi ABT edt. (selges for rett sum!)
vetz
-
-
Posts: 120
Joined: 30 Oct 2016, 22:22
Car: 1995 Caravelle 2.4 AAB
Location: Oslo

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by vetz »

Utifra videoen minner det om glødepluggene. Det var slik min oppførte seg for en del år siden når pluggene sang på siste verset.
Haavard_s
Posts: 22
Joined: 13 Nov 2016, 17:24
Car: T4 2.4 1995
Location: Bergen

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Haavard_s »

Tok en enkel test for å kvalitetssikre svarene før avlevering :)

Den drar følgende antall sek på starteren
Kald motor (garasjetemp 15C): 10sek
Lar motor gå på tomgang i 4 min, venter 2 min før startforsøk ("lunken" motor): 4 sek
Slår av motor og venter ytterligere 30 min: 5 sek
Haavard_s
Posts: 22
Joined: 13 Nov 2016, 17:24
Car: T4 2.4 1995
Location: Bergen

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Haavard_s »

Overnevnte resultater styrker min mistanke i retning glødeplugger.
Så nå har jeg lånt amperetang for å sette spikern i detektiv-kista. Ser i forumet at det glødesikringen sitter i motorrommet, ved batteriet, men så ikke en boks for dette under min raske sjekk i går. Må batteriet ut?
(tenkte altså å måle med amperetangen på ledningen ut av sikringen).
Neergård
-
-
Posts: 5000
Joined: 17 Jul 2010, 01:46
Car: VW Caravelle 2000 comfortline 2.5tdi
Phone: 917 97 848
Location: Røra, Inderøy, Nord-Trøndelag

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Neergård »

At den starter lett etter 30 minutter ved så kort gange sier meg at glødeplugger ikke nødvendigvis er synderen hos deg. Den bør ikke være særlig temperert lenger etter såpass lang tid. Derimot kan du ha et problem med luft i systemet. Få en til å hjelpe deg, observer den blanke slangen ved dieselpumpa, om det er en del luftbobler i den så har du synderen der, mest sannsynlig. Neste oppgave da blir å finne ut hvor lufta kommer inn.

Glødesikring sitter på innside av venstre forskjerm ved batteriet. Må ikke ta ut noe som helst. Er en sort sikringsholder for flatsikring, med lokk i samme sorte plast. En ca 6kvmm ledning inn og likedan ut.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Frode Neergård

2000 VW Caravelle Comfortline2.5tdi - viewtopic.php?f=56&t=31428
NÅ TIL SALGS: viewtopic.php?f=9&t=39657
1994 Audi 100 2.5tdi ABT edt. (selges for rett sum!)
Runewilliam_Mercury1952
-
-
Posts: 309
Joined: 25 Aug 2015, 22:41
Car: T4 2000 APL, 1952 Mercury

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Runewilliam_Mercury1952 »

Ventilen på dieselfilteret og dieselretur slangene mellom dysene er ofte syndere mtp luft i dieselsystemet. Husk monteringsretningen på ventilen (se på den sorte prikken på toppen av ventilen)
Haavard_s
Posts: 22
Joined: 13 Nov 2016, 17:24
Car: T4 2.4 1995
Location: Bergen

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Haavard_s »

Godt tips det der med luft i dieselsystemet, for det var faktisk tilfelle. Det var nemlig det første jeg sjekka ut da problemene begynte. Da så jeg luft i den blanke drivstoffslangen nedstrøms filteret. Byttet filter (ref utsjekks-lista i første post i tråden) , fylte det nye med diesel, og etter det har jeg ikke hatt luft i slangen.
Den trege starten vedvarte forøvrig, med mulig en liten forbedring (altså start etter kortere tid). Men motoren går litt renere på tomgang (færre "hikk") rett etter oppstart, så det hadde nok noe for seg.
Hvorfor lufta forsvant bare av å bytte filter kan jo komme av litt dårlig satte klemringer på filteret i utgangspunktet. Har forøvrig hørt at dieselpumpa på AAB er nokså robust mot luft i systemet, at den sentrifugal-separerer luft og diesel til en viss grad. Husker dog ikke hvor jeg hørte dette ryktet...
Neergård
-
-
Posts: 5000
Joined: 17 Jul 2010, 01:46
Car: VW Caravelle 2000 comfortline 2.5tdi
Phone: 917 97 848
Location: Røra, Inderøy, Nord-Trøndelag

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Neergård »

Pumpa på aab tåler nesten alt tror jeg. Men oppstart med mye luft i systemet er rimelig håpløst. Hadde en sjøl hvor jeg måtte dra batteriet omtrent tomt hver gang den hadde stått mer enn 5-6 timer. Var redd starter skulle smelte [emoji13] og når den starta var det mengder med røyk naturligvis. Der var det gjennomføring til gassarmen på pumpa som var blitt utslitt. Dette er ikke ukjent.

Og når det gjelder robust pumpe - min far har også en slik, den fikk fyllt tanken med ca 20 liter bensin, sammen med ca 5 liter diesel fra før. Ble kjørt over 4 mil med dette. Har gått over 200'000km etter det, uten ett feilslag..


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Frode Neergård

2000 VW Caravelle Comfortline2.5tdi - viewtopic.php?f=56&t=31428
NÅ TIL SALGS: viewtopic.php?f=9&t=39657
1994 Audi 100 2.5tdi ABT edt. (selges for rett sum!)
Haavard_s
Posts: 22
Joined: 13 Nov 2016, 17:24
Car: T4 2.4 1995
Location: Bergen

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Haavard_s »

I går fikk jeg lånt meg amperetang, og målte strømmen ut av sikringsboksen rett over venstre hjulbue. Og her tror jeg at jeg har funnet årsaken:
Etter startsurgen leste jeg av 8-10A. Totalt. Det vil si 1 av 5 plugger er online. Fire har blacka.
Så da blir det pluggbytte.

Er det kun temperatursensor på 1 av sylinderne? For glødelyset i dashbordet har tent og slukket helt som normalt. Da har jeg i såfall fungerende plugg på den sylinderen med termoelement, mens resten er daue:)
Bussnr.5
Posts: 74
Joined: 09 Dec 2014, 11:52
Car: 2.4 1994
Phone: Nittisjunullsju6920
Location: Jessheim

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Bussnr.5 »

Skal du ha bilen lengre enn et kvarter,så gjør deg selv en tjeneste: kjøp kvalitetsplugger.
Nr. 4 og 5 vil du helst slippe å måtte gå på igjen om kort tid.
Evt.skru inn kvalitet i 4 og 5,og no' billig i de tre første.
Mvh
Espen
Neergård
-
-
Posts: 5000
Joined: 17 Jul 2010, 01:46
Car: VW Caravelle 2000 comfortline 2.5tdi
Phone: 917 97 848
Location: Røra, Inderøy, Nord-Trøndelag

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Neergård »

Ved å bøye en fastnøkkel to ganger klarer du å vri deg forbi utfordringa på plugg 5 som er braketter til dieselpumpa. Tar ikke særlig ekstra med tid, men like greit å benytte kvalitetsplugger. Biltema sine har vært ikke helt uproblematiske, flere har opplevd at de har smelta seg i toppen, og man har storjobb ved neste skifte. Bestill heller Bosch fra Polen da...


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Frode Neergård

2000 VW Caravelle Comfortline2.5tdi - viewtopic.php?f=56&t=31428
NÅ TIL SALGS: viewtopic.php?f=9&t=39657
1994 Audi 100 2.5tdi ABT edt. (selges for rett sum!)
Torle
-
-
Posts: 800
Joined: 29 Nov 2006, 12:13
Car: T4 2002
Phone: 90994928
Location: Hordaland, Askøy

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Torle »

Se der ja http://www.ebay.co.uk/itm/0250201032-GE ... 0778943362

Bestille i to omganger 2+3, så slipper en mva og gebyr 6,22£ og 0,95 i frakt med kurs på pundet ca 11 med geby 220,- for dem tre første og 150,- for dem to siste, levert hjem i post kassa...
Tor-Ole Olsnes
Eks Multivan 2002 TDI 102
Haavard_s
Posts: 22
Joined: 13 Nov 2016, 17:24
Car: T4 2.4 1995
Location: Bergen

Re: Drar lenge på startmotor - 1995mod 2.4l

Post by Haavard_s »

Avslutter tråd med å melde at 5 nye kvalitetsplugger gjorde jobben. Bilen starter på sekundet, også i kaldt vær. Så for å oppsummere denne tråden og alle gode bidrag:
- sjekk dieseltilførselslange for luftbobler. Bytt filter og/eller pakning i klemma til returslangen på filteret.
- mål spenning nede på pluggene mot jord. Er det 10-11V, er tenningsreleet i orden.
- mål strøm vha amperetang på en av de røde tykke kablene til glødesikringa som sitter oppe over vestre hjulbue vis a vis batteriet. Skal være 50-60 A for rett før releet kutter. Mindre= pluggfeil
- timing på dieselpumpebeltet er neste pkt dersom feilsøking ikke fører frem
Post Reply