Page 1 of 2
Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 08 Aug 2011, 08:52
by Anders_O
Jeg har et noe kuriøst problem med kjølesystemet. Så lenge jeg holder meg i byen, eller på relativt flate veier er alt feiende flott, men så snart jeg begir meg ut på lengre turer som innvolverer lange oppoverbakker starter problemene.
Før jeg beskriver problemene i detalj, må jeg nevne at jeg den siste tiden har byttet ekspanskjonstank (inkl lokk og nivåbryter), vannpumpe, og temperaturgiver til både ekstrapumpen og temperaturmåleren i dasjbordet. I tillegg er kjølesystemet behørig luftet (jeg har bra med varme i varmeapparatet).
Så til problemet. Ved langvarig belastning i oppoverbakker, øker tilsynelatende trykket i kjølesystemet så mye at kjølevæske blir presset over fra ekspansjonstanken til påfyllingstanken. Dette er greit. Problemet er at kjølevæsken aldri finner veien tilbake til ekspanskjonstanken, og dermed "mister" jeg kjølevæske fra systemet over til påfyllingstanken, det røde lyset i temperaturmåleren begynner å blinke, og motoren blir varm.
Løsningen har til nå vært å stoppe bilen hver gang nivået blir lavt og så tappe kjølevæsken fra påfyllingstanken på en flaske, og helle det tilbake på ekspansjonstanken. Dette fungerer greit, men i helgen, på vei over Utviksfjellet i Sogn og fjordane, ble kjølevæske presset så fort over i påfyllingstanken at jeg ikke rakk å stoppe før påfyllingstanken var proppfull, og kjøleveske sprutet ut fra en ventil på toppen av påfyllingstanken. Da var trykket blitt så høyt at det tok drøyt 40 min før det var mulig å etterfylle vann.
Så vidt jeg har forstått så fungerer koblingen mellom ekspansjonstank og påfyllingstank slik at overflod av kjølevæske (overtrykk) blir presset over i påfyllingstanken, mens det ved for lite kjølevæske (undertrykk) blir sugd kjølevæske fra påfyllingstanken.
Hva kan være galt hos meg? Kan det være motoren som blåser luft inn i kjølesystemet via en lekk toppakning? jeg ser ikke tegn til olje i kjølevæsken, og toppakningen har vært byttet for under tre år siden.
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 08 Aug 2011, 10:27
by bjørn53
Sjekket termostat? Ta ut å legge i en vannbad og varm opp?
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 08 Aug 2011, 10:56
by Anders_O
Mener du at termostaten kanskje ikke åpner? Om det var tilfellet, ville jeg da fått varme i varmeapparatet?
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 08 Aug 2011, 11:11
by bjørn53
Anders_O wrote:Mener du at termostaten kanskje ikke åpner? Om det var tilfellet, ville jeg da fått varme i varmeapparatet?
Ja varmeapparatet ville fungert. og kjølingen kunne fungert. men kanskje termostat ikke åpner helt. Eller står åpen, men ikke helt åpen. Ellers mye rart som kan skje med disse toppene.
I biler brukes termostater for å regulere kjølevæsken slik at motoren får kjøling. Den lukkes og åpnes når kjølevannet har oppnådd en spesiell temperatur. Dette resulterer at motoren ikke blir overopphetet. Er termostaten ødelagt vil dette vises ved for høy eller lav temperatur. Hvis bilen har for lav temperatur kan det øke drivstofforbruket

Dersom motor kjøres så varm at den driver ut kjølevesken fra motor, da er det toppen på motoren som først blir rammet. Meget skummel hobby med disse motorene.
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 08 Aug 2011, 13:14
by bjørn53
Anders_O wrote:Jeg har et noe kuriøst problem med kjølesystemet. Så lenge jeg holder meg i byen, eller på relativt flate veier er alt feiende flott, men så snart jeg begir meg ut på lengre turer som innvolverer lange oppoverbakker starter problemene.
Før jeg beskriver problemene i detalj, må jeg nevne at jeg den siste tiden har byttet ekspanskjonstank (inkl lokk og nivåbryter), vannpumpe, og temperaturgiver til både ekstrapumpen og temperaturmåleren i dasjbordet. I tillegg er kjølesystemet behørig luftet (jeg har bra med varme i varmeapparatet).
Løsningen har til nå vært å stoppe bilen hver gang nivået blir lavt og så tappe kjølevæsken fra påfyllingstanken på en flaske, og helle det tilbake på ekspansjonstanken. Dette fungerer greit, men i helgen, på vei over Utviksfjellet i Sogn og fjordane, ble kjølevæske presset så fort over i påfyllingstanken at jeg ikke rakk å stoppe før påfyllingstanken var proppfull, og kjøleveske sprutet ut fra en ventil på toppen av påfyllingstanken. Da var trykket blitt så høyt at det tok drøyt 40 min før det var mulig å etterfylle vann.
Så vidt jeg har forstått så fungerer koblingen mellom ekspansjonstank og påfyllingstank slik at overflod av kjølevæske (overtrykk) blir presset over i påfyllingstanken, mens det ved for lite kjølevæske (undertrykk) blir sugd kjølevæske fra påfyllingstanken.
Hva kan være galt hos meg? Kan det være motoren som blåser luft inn i kjølesystemet via en lekk toppakning? jeg ser ikke tegn til olje i kjølevæsken, og toppakningen har vært byttet for under tre år siden.
Har du en lekkasje på slangene mellom påfyllingstank og ekspansjonstank eller på lokket til påfyllingstanken. Påfyllingstanken skal etter min mening stå under trykk når motoren blir varm og dette trykket skal drive vannet tilbake til kjølesystemet når motor kjøler ned. Påfyllingstanken er også ekspansjons tank. Tror jeg får svi for å si dette, for her er jeg usikker.
På en normal bil er det bare en tank med to slanger.
Når du måte vente i 40 minutter så måtte du ikke vente pga for høyt trykk i systemet ditt , men motoren var så varm at den kokte og når du tok av korken slapp den kokende vannet ut. Du har vært heldig om du ikke har skadet motoren din.
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 08 Aug 2011, 13:32
by Anders_O
Er termostaten ødelagt vil dette vises ved for høy eller lav temperatur.
OK. Dette forstår jeg, men det kan virke som væskenivået blit lavt FØR temperaturen går opp. Altså at det er det lave væskenivået som er årsaken til temperaturøkningen, og ikke omvendt.
Har du en lekkasje på slangene mellom påfyllingstank og ekspansjonstank eller på lokket til påfyllingstanken.
Det lekker ikke kjølevæske noe sted. Det som mangler i ekspansjonstanken finner jeg igjen i påfyllingstanken:)
Du har vært heldig om du ikke har skadet motoren din.
Hvordan vet jeg om motoren har tatt skade? Den starter alltid på første forsøk, og jeg har ikke merket noe spesielt.
Om jeg forstår logikken din riktig, så kan det altså være slik at termostaten ikke åpner seg helt, noe som fører til varmere kjølevæske, som igjen skaper økt trykk som presser væsken over i påfyllingstanken. Det lave væskenivået vil i seg selv også bidra til varmere kjølevæske, som gir økt trykk - og så har vi det gående:)
Er dette riktig oppsummert?
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 08 Aug 2011, 15:59
by Tur-Bo
Trykk i kjølesystemet betyr at det er for varmt, eller at toppakning er kaputt eller at lokket på trykktanken ( den innerste) ikke slipper ut noe trykk, det skal åpne en ventil inni der. Gåen toppakning vises ved bobling i trykktanken ( med lokket av) det er store bobler og ofte er det sånn at når du ruser motoren litt så fosser vannet ut av tanken. Små bobler og litt skum er normalt pga sirkulasjonen i kjølesystemet.
Men i bilene våre er det 17 liter kjølevæske

og i tankene er det, tja et par kanskje ?; så at tanken er tom burde ikke utgjøre noen særlig forskjell så lenge det er væske nok i resten av anlegget. Sjekk termostaten først, nå om sommeren kan du kjøre uten. Hvis den fortsatt blir for varm er det toppakningen som bør sjekkes. Det kan et verksted gjøre enkelt ved å stikke co-måleren nedi trykktanken når motoren går. Der skal det nemlig ikke være eksos

Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 08 Aug 2011, 18:10
by bjørn53
Tur-Bo wrote:Trykk i kjølesystemet betyr at det er for varmt, eller at toppakning er kaputt eller at lokket på trykktanken ( den innerste) ikke slipper ut noe trykk, det skal åpne en ventil inni der. Gåen toppakning vises ved bobling i trykktanken ( med lokket av) det er store bobler og ofte er det sånn at når du ruser motoren litt så fosser vannet ut av tanken. Små bobler og litt skum er normalt pga sirkulasjonen i kjølesystemet.
Men i bilene våre er det 17 liter kjølevæske

og i tankene er det, tja et par kanskje ?; så at tanken er tom burde ikke utgjøre noen særlig forskjell så lenge det er væske nok i resten av anlegget. Sjekk termostaten først, nå om sommeren kan du kjøre uten. Hvis den fortsatt blir for varm er det toppakningen som bør sjekkes. Det kan et verksted gjøre enkelt ved å stikke co-måleren nedi trykktanken når motoren går. Der skal det nemlig ikke være eksos

Tror du skal gjøre som tur-bo sier. Se etter luftbobler. Deretter ta ut termostat. Kanskje er det sånn at luft i systemet greier eksp.tanken å kvitte seg med gjennom påfyllingstanken. Når du drar på oppover en bakke greier ikke eksp.tanken å kvitte seg med luften som pumpes inn i kjølesystem. Vannet blir da presset ut til påfyllingstanken.
Anders_O wrote:
Du har vært heldig om du ikke har skadet motoren din.
Hvordan vet jeg om motoren har tatt skade? Den starter alltid på første forsøk, og jeg har ikke merket noe spesielt.
Om jeg forstår logikken din riktig, så kan det altså være slik at termostaten ikke åpner seg helt, noe som fører til varmere kjølevæske, som igjen skaper økt trykk som presser væsken over i påfyllingstanken. Det lave væskenivået vil i seg selv også bidra til varmere kjølevæske, som gir økt trykk - og så har vi det gående:)
Er dette riktig oppsummert?
Du har forstått meg riktig. Og Disse motorene sprekker mellom ventilsetene- tror jeg. Ikke ta sorgene på forskudd. Gjør som Tur-bo sier.
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 08 Aug 2011, 23:34
by Rikskringkastingen
Anders_O wrote:
Hva kan være galt hos meg? Kan det være motoren som blåser luft inn i kjølesystemet via en lekk toppakning? jeg ser ikke tegn til olje i kjølevæsken, og toppakningen har vært byttet for under tre år siden.
Jeg tror du er inne på noe her. Motoren blåser sannsynligvis luft (eksos) inn i kjølesystemet. Men kanskje ikke gjennom toppakningen. Disse symptomene høres ut til å være veldig like som de jeg hadde på min syncro med 1,6TD. Denne motoren brukte i tillegg mye olje, så jeg ga opp hele motoren og fant ut at jeg ikke ville koste på den mer penger. Det endte med at jeg kjørte den ca 70000 km uten å skifte olje, men jeg etterfylte ca 1 liter pr 50 mil. Til slutt hadde jeg luftet kjølesystemet langs veien så mange ganger at gjengene i radiatoren ble med rundt, slik at jeg ikke fikk åpnet lufteskruen. På vanlig småkjøring kunne jeg gjerne kjøre ei uke eller to mellom hver gang lampa begynte å blinke. Men for eksempel tur/retur Tønsberg - Oslo innebar minst to stopp for å tappe påfyllingstanken og fylle opp trykktanken. Stort sett alltid rett etter Liertoppen den ene veien, og etter bomstasjonen i Sande den andre veien.. Min teori er at det var en sprekk i toppen eller blokka som åpnet seg når motoren ble varm, slik at den begynte å blåse forbrenningstrykk inn i kjølesystemet. Det var ikke noen utvendig lekkasje. Og jeg kjørte flere år med dette, og luftet systemet skikkelig mange ganger, så jeg er helt sikker på at motoren produserte luftbobler i kjølesystemet når den ble kjørt litt hardt. Min hadde også ny toppakning, og faktisk en nesten ny topp. Den hadde bare vært montert på en annen motor tidligere. Det var ikke helt vellykket, så jeg pyntet litt på noen skader i forbrenningskammeret før jeg monterte den på min motor. Men jeg kunne ikke se noen sprekker i toppen. Jeg har en følelse av at dette ikke handler om toppakning, men en sprekk som bare åpner seg når motoren er varm.
Disse toppene sprekker mellom ventilsetene. Det er ikke noe problem. Det er nesten bare fabrikknye topper som ikke har slike sprekker. Det kan være sprekker bortimot en millimeter brede mellom innsugsventil og eksosventil uten at det gjør noe. Men det er heller ikke ukjent med sprekker mellom innsugsventilen og forkammeret, det betyr at toppen kan kasseres. Jeg har en teori om at toppene sprekker på grunn av termiske spenninger som følge av for rask oppvarming. En JX-motor bør kjøres
veldig forsiktig fram til den når driftstemperatur. Jeg setter uansett varmeapparatet på full varme når jeg starter en kald JX, selv midt på sommeren. Så skrur jeg ned på kaldt når det begynner å blåse varmt i varmeapparatet. Dette forlenger oppvarmingstida en god del, og det tror jeg er bra for motoren.
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 08 Aug 2011, 23:46
by Rikskringkastingen
bjørn53 wrote:Påfyllingstanken skal etter min mening stå under trykk når motoren blir varm og dette trykket skal drive vannet tilbake til kjølesystemet når motor kjøler ned. Påfyllingstanken er også ekspansjons tank. Tror jeg får svi for å si dette, for her er jeg usikker.
Svi og svi.. Men teorien er feil. Påfyllingstanken (ute ved luka bak skiltet) står ikke under trykk. Øverst på påfyllingstanken er det en tapp som stikker opp, inni denne går det noen kanaler ned tanken. Disse er helt åpne, så tanken har atmosfæretrykk hele tiden. Det sitter to ventiler inni trykklokket på den indre tanken. Den ene åpner på ca en bar overtrykk, og slipper væske og eventuell luft ut i påfyllingstanken når motoren varmes opp. Når motoren blir kald igjen åpner den andre ventilen med en gang det blir undertrykk, og suger væske tilbake fra påfyllingstanken.
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 09 Aug 2011, 07:19
by bjørn53
Rikskringkastingen wrote:bjørn53 wrote:Påfyllingstanken skal etter min mening stå under trykk når motoren blir varm og dette trykket skal drive vannet tilbake til kjølesystemet når motor kjøler ned. Påfyllingstanken er også ekspansjons tank. Tror jeg får svi for å si dette, for her er jeg usikker.
Svi og svi.. Men teorien er feil. Påfyllingstanken (ute ved luka bak skiltet) står ikke under trykk. Øverst på påfyllingstanken er det en tapp som stikker opp, inni denne går det noen kanaler ned tanken. Disse er helt åpne, så tanken har atmosfæretrykk hele tiden. Det sitter to ventiler inni trykklokket på den indre tanken. Den ene åpner på ca en bar overtrykk, og slipper væske og eventuell luft ut i påfyllingstanken når motoren varmes opp. Når motoren blir kald igjen åpner den andre ventilen med en gang det blir undertrykk, og suger væske tilbake fra påfyllingstanken.
at
Svi svi. Dette har du sikkert bedre greie på enn jeg. Blir ikke dummere av dette. Har en delebil stående som har overtrykk i bunnpanna.... trudde jeg. Slitasje.. trudde jeg. Motoren starter fint men det viser seg at den blåser eksos opp fra toppen ved et av ventilsetene. Eksosen går ned i bunnpanna og olje blir blåst ut ved oljepeilestikka. Regner med at dette er en sprekk. Men det skal sjekkes.
Anders det stor spørsmålet mitt og mange andres er: har du bobler.
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 09 Aug 2011, 08:45
by Anders_O
Jeg begynner å få en viss forståelse av hvordan dette henger sammen.
Angående bobler, så skal jeg ta en ekstra sjekk i ettermiddag, men tror ikke jeg har det. Om jeg tar av lokket på ekspansjonstanken og øker turtallet, så synker nivået noen cm. I det jeg slipper gassen skummer det litt, og nivået går tilbake til topp.
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 09 Aug 2011, 08:48
by bjørn53
Rikskringkastingen wrote:
Jeg tror du er inne på noe her. Motoren blåser sannsynligvis luft (eksos) inn i kjølesystemet. Men kanskje ikke gjennom toppakningen. Disse symptomene høres ut til å være veldig like som de jeg hadde på min syncro med 1,6TD. Denne motoren brukte i tillegg mye olje, så jeg ga opp hele motoren og fant ut at jeg ikke ville koste på den mer penger. Det endte med at jeg kjørte den ca 70000 km uten å skifte olje, men jeg etterfylte ca 1 liter pr 50 mil. Til slutt hadde jeg luftet kjølesystemet langs veien så mange ganger at gjengene i radiatoren ble med rundt, slik at jeg ikke fikk åpnet lufteskruen. På vanlig småkjøring kunne jeg gjerne kjøre ei uke eller to mellom hver gang lampa begynte å blinke. Men for eksempel tur/retur Tønsberg - Oslo innebar minst to stopp for å tappe påfyllingstanken og fylle opp trykktanken. Stort sett alltid rett etter Liertoppen den ene veien, og etter bomstasjonen i Sande den andre veien.. Min teori er at det var en sprekk i toppen eller blokka som åpnet seg når motoren ble varm, slik at den begynte å blåse forbrenningstrykk inn i kjølesystemet. Det var ikke noen utvendig lekkasje. Og jeg kjørte flere år med dette, og luftet systemet skikkelig mange ganger, så jeg er helt sikker på at motoren produserte luftbobler i kjølesystemet når den ble kjørt litt hardt. Min hadde også ny toppakning, og faktisk en nesten ny topp. Den hadde bare vært montert på en annen motor tidligere. Det var ikke helt vellykket, så jeg pyntet litt på noen skader i forbrenningskammeret før jeg monterte den på min motor. Men jeg kunne ikke se noen sprekker i toppen. Jeg har en følelse av at dette ikke handler om toppakning, men en sprekk som bare åpner seg når motoren er varm.
Cubansk radiator
70 000 km er mer enn mange kommer til å legge på bilen sin i dette ti-året. Er det noen som har prøvd å lage et system for å drenere ut luften som kommer inn i kjølevannet.
Cubanerne satte en åpen tank på taket på sine 50 talls biler for det fantes ikke reservedeler til radiatorene.
Dersom luften kunne tømmes fra kjølevesken på Anders sin bil så kunne denne motoren leve videre enn periode. 70000 km?
WBX motorer kunne også leve videre dersom en slik tank fjernet trykket i kjølevannet.
Er dette dumt. Får jeg Svi? Er det noen som har laget noe sånt?
kjøesystemet på 1,6 tror jeg:

Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 09 Aug 2011, 10:52
by Anders_O
Rikskringkastingen beskriver identiske symptomer som min bil har. Jeg har selv hatt dette "problemet" i flere år, og så lenge jeg kun kjører i Bergen, trenger jeg aldri fylle vann.
Det er vel egentlig bare å svinge innom et verksted og få målt karbondioksid i kjølevannet.
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 09 Aug 2011, 16:14
by bjørn53
Tur-Bo wrote:Trykk i kjølesystemet betyr at det er for varmt, eller at toppakning er kaputt eller at lokket på trykktanken ( den innerste) ikke slipper ut noe trykk, det skal åpne en ventil inni der. Gåen toppakning vises ved bobling i trykktanken ( med lokket av) det er store bobler og ofte er det sånn at når du ruser motoren litt så fosser vannet ut av tanken.
Det kan et verksted gjøre enkelt ved å stikke co-måleren nedi trykktanken når motoren går. Der skal det nemlig ikke være eksos

Er det standard prosedyre for verksteder å måle co i trykktanken, eller må mekaniker ha en forklaring fra kunden? Skal co-måleren stikkes ned i vannet eller holdes over vannet?
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 09 Aug 2011, 16:41
by Tur-Bo
Co måleren skal ikke ned i vannet, men holdes i rommet over. Erfarne MEKANIKERE vet hvordan dette gjøres. Fagutdannede montører vil nok stusse litt

Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 09 Aug 2011, 18:11
by bjørn53
Tur-Bo wrote:Co måleren skal ikke ned i vannet, men holdes i rommet over. Erfarne MEKANIKERE vet hvordan dette gjøres. Fagutdannede montører vil nok stusse litt

Ok da venter vi på at Anders _O skal fortelle oss hvordan det gikk.....
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 10 Aug 2011, 01:11
by Rikskringkastingen
bjørn53 wrote:
Cubansk radiator
70 000 km er mer enn mange kommer til å legge på bilen sin i dette ti-året. Er det noen som har prøvd å lage et system for å drenere ut luften som kommer inn i kjølevannet.
Cubanerne satte en åpen tank på taket på sine 50 talls biler for det fantes ikke reservedeler til radiatorene.
Dersom luften kunne tømmes fra kjølevesken på Anders sin bil så kunne denne motoren leve videre enn periode. 70000 km?
WBX motorer kunne også leve videre dersom en slik tank fjernet trykket i kjølevannet.
Er dette dumt. Får jeg Svi? Er det noen som har laget noe sånt?
Jeg kom ikke så langt at jeg fikk laget noe slikt før pinneboltene til eksosmanifolden begynte å knekke, men jeg tenkte faktisk på en slik patent på den bilen. Jeg var inne på tanken om å sette inn en slangestuss istedenfor lufteskruen på radiatoren, og trekke en slange gjennom grillen og opp langs a-stolpen. Så kunne jeg skaffet meg ei takgrind og plassert ei kanne på 5-10 liter med kjølevæske der oppe. Hvis jeg hadde koblet slangen inn i bunnen av denne kanna, så tror jeg dette systemet hadde blitt selvluftende. Tyngdekraften og høydeforskjellen ville ført til et lite trykk på anlegget, men sikkert ikke så høyt at lokket på ekspansjonstanken ville åpnet. Luftboblene ville nok havnet i radiatoren etterhvert, og kommet opp gjennom slangen. Hvis noe av væska hadde blitt borte, så ville systemet etterfylt seg selv fra tanken på taket. Utradisjonell løsning, men jeg tror det kunne fungert.

Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 10 Aug 2011, 01:42
by RZR-Jånni
Rikskringkastingen wrote:bjørn53 wrote:
Cubansk radiator
70 000 km er mer enn mange kommer til å legge på bilen sin i dette ti-året. Er det noen som har prøvd å lage et system for å drenere ut luften som kommer inn i kjølevannet.
Cubanerne satte en åpen tank på taket på sine 50 talls biler for det fantes ikke reservedeler til radiatorene.
Dersom luften kunne tømmes fra kjølevesken på Anders sin bil så kunne denne motoren leve videre enn periode. 70000 km?
WBX motorer kunne også leve videre dersom en slik tank fjernet trykket i kjølevannet.
Er dette dumt. Får jeg Svi? Er det noen som har laget noe sånt?
Jeg kom ikke så langt at jeg fikk laget noe slikt før pinneboltene til eksosmanifolden begynte å knekke, men jeg tenkte faktisk på en slik patent på den bilen. Jeg var inne på tanken om å sette inn en slangestuss istedenfor lufteskruen på radiatoren, og trekke en slange gjennom grillen og opp langs a-stolpen. Så kunne jeg skaffet meg ei takgrind og plassert ei kanne på 5-10 liter med kjølevæske der oppe. Hvis jeg hadde koblet slangen inn i bunnen av denne kanna, så tror jeg dette systemet hadde blitt selvluftende. Tyngdekraften og høydeforskjellen ville ført til et lite trykk på anlegget, men sikkert ikke så høyt at lokket på ekspansjonstanken ville åpnet. Luftboblene ville nok havnet i radiatoren etterhvert, og kommet opp gjennom slangen. Hvis noe av væska hadde blitt borte, så ville systemet etterfylt seg selv fra tanken på taket. Utradisjonell løsning, men jeg tror det kunne fungert.

Har samme problemet på wbx. Tenkte samme tanken om en ekstra tank bare for å slippe å lufte stadigvekk. Største problemet virket å være i oppoverbakker, hvor luften da samlet seg i toppen på radiatoren og vannet ble blåst ut i tanken bak. Ved kjøring i nedoverbakker etterpå, så luftet systemet seg litt selv igjen..
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 10 Aug 2011, 07:33
by bjørn53
BayJon wrote:Rikskringkastingen wrote:bjørn53 wrote:
Cubansk radiator
70 000 km er mer enn mange kommer til å legge på bilen sin i dette ti-året. Er det noen som har prøvd å lage et system for å drenere ut luften som kommer inn i kjølevannet.
Cubanerne satte en åpen tank på taket på sine 50 talls biler for det fantes ikke reservedeler til radiatorene.
Dersom luften kunne tømmes fra kjølevesken på Anders sin bil så kunne denne motoren leve videre enn periode. 70000 km?
WBX motorer kunne også leve videre dersom en slik tank fjernet trykket i kjølevannet.
Er dette dumt. Får jeg Svi? Er det noen som har laget noe sånt?
Jeg kom ikke så langt at jeg fikk laget noe slikt før pinneboltene til eksosmanifolden begynte å knekke, men jeg tenkte faktisk på en slik patent på den bilen. Jeg var inne på tanken om å sette inn en slangestuss istedenfor lufteskruen på radiatoren, og trekke en slange gjennom grillen og opp langs a-stolpen. Så kunne jeg skaffet meg ei takgrind og plassert ei kanne på 5-10 liter med kjølevæske der oppe. Hvis jeg hadde koblet slangen inn i bunnen av denne kanna, så tror jeg dette systemet hadde blitt selvluftende. Tyngdekraften og høydeforskjellen ville ført til et lite trykk på anlegget, men sikkert ikke så høyt at lokket på ekspansjonstanken ville åpnet. Luftboblene ville nok havnet i radiatoren etterhvert, og kommet opp gjennom slangen. Hvis noe av væska hadde blitt borte, så ville systemet etterfylt seg selv fra tanken på taket. Utradisjonell løsning, men jeg tror det kunne fungert.

Har samme problemet på wbx. Tenkte samme tanken om en ekstra tank bare for å slippe å lufte stadigvekk. Største problemet virket å være i oppoverbakker, hvor luften da samlet seg i toppen på radiatoren og vannet ble blåst ut i tanken bak. Ved kjøring i nedoverbakker etterpå, så luftet systemet seg litt selv igjen..
Det er ikke alle som kan gjøre den overhalingen som skal til for å tette en WBX(bokser motor) eller som finner penger til å bytte topp på en diesel. Så vil noen skrote bilen eller prøve å finne en annen motor...... som kanskje har samme syke. Trist og unødvendig dersom en cubansk løsning var stabil nok. Jeg lot være å stenge lokket helt på trykktanken på en golf jeg hadde. Det boblet og boblet i trykktanken, Kjørte rundt uten problemer. Er det flere med erfaringer, eller noen som kan tenke seg å gjøre et eksperiment og fortelle oss andre om det?
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 10 Aug 2011, 08:48
by Anders_O
Har ikke sjekket CO2 i kjølevæsken enda, men i går kjørte jeg motoren varm for å se etter bobler i ekspansjonstanken. Åpnet lokken, og ga økte turtallet til ca 2500-3000 omdreininger i ca fem min. Vannet fosset gjennom tanken, og det kom et tynt lag med skum på toppen. Etterhvert hevet vannstanden seg, og jeg måtte skru på lokket (fortsatt høyt turtall). Så ikke en eneste boble i tanken, verken med lokket av eller på. Motoren var normal driftstemperatur hele tiden.
Å stå på tomgang på høyt turtall er jo ikke det samme som å krysse en fjellovergang, men hadde forventet å se i det minste noen bobler....
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 10 Aug 2011, 13:01
by bjørn53
BayJon wrote:Rikskringkastingen wrote:bjørn53 wrote:
Cubansk radiator
70 000 km er mer enn mange kommer til å legge på bilen sin i dette ti-året. Er det noen som har prøvd å lage et system for å drenere ut luften som kommer inn i kjølevannet.
Cubanerne satte en åpen tank på taket på sine 50 talls biler for det fantes ikke reservedeler til radiatorene.
Dersom luften kunne tømmes fra kjølevesken på Anders sin bil så kunne denne motoren leve videre enn periode. 70000 km?
WBX motorer kunne også leve videre dersom en slik tank fjernet trykket i kjølevannet.
Er dette dumt. Får jeg Svi? Er det noen som har laget noe sånt?
Jeg kom ikke så langt at jeg fikk laget noe slikt før pinneboltene til eksosmanifolden begynte å knekke, men jeg tenkte faktisk på en slik patent på den bilen. Jeg var inne på tanken om å sette inn en slangestuss istedenfor lufteskruen på radiatoren, og trekke en slange gjennom grillen og opp langs a-stolpen. Så kunne jeg skaffet meg ei takgrind og plassert ei kanne på 5-10 liter med kjølevæske der oppe. Hvis jeg hadde koblet slangen inn i bunnen av denne kanna, så tror jeg dette systemet hadde blitt selvluftende. Tyngdekraften og høydeforskjellen ville ført til et lite trykk på anlegget, men sikkert ikke så høyt at lokket på ekspansjonstanken ville åpnet. Luftboblene ville nok havnet i radiatoren etterhvert, og kommet opp gjennom slangen. Hvis noe av væska hadde blitt borte, så ville systemet etterfylt seg selv fra tanken på taket. Utradisjonell løsning, men jeg tror det kunne fungert.

Har samme problemet på wbx. Tenkte samme tanken om en ekstra tank bare for å slippe å lufte stadigvekk. Største problemet virket å være i oppoverbakker, hvor luften da samlet seg i toppen på radiatoren og vannet ble blåst ut i tanken bak. Ved kjøring i nedoverbakker etterpå, så luftet systemet seg litt selv igjen..

Erstatt radiator lufteskru med biltema 66-475 eller annen lufteskrue M8-1,25 Kanskje med kontra mutter for å hold den i ro. Jeg må bøye noe av det feste som er over radiatoren unna for å få dette til. NB NB det ville vært bedre med en banjo men det er vanskelig å finne 8mm bolt med 1,25 stigning.

Sett på en slange biltema 15-310 eller noe som passer samt passend slangeklemme.

Fest slangen med biltema tape 29-250 opp på taket og legg enden av slangen i en boks type is eller vindusspylerveske. Tape fast boksen på taket.
Sett kurs for nærmeste fjellovergang.
Hva kan hende:
1. Kjøleveska spruter ut gjennom slangen.
2. Du blir så opptatt av boblene som går gjennom bukta på slange som du har lagt i en bukt under vindusviskeren at du kjøre av veien.
3. Du kommer frisk og glad hjem til din Pc for å skrive om resultatet av dette eksperimentet.
Usikker på om dette vil fungere. Det ser ut som om termostaten vil hindre vannet å strømme gjennom radiator og da vil trykket bygge seg opp i radiator. Det betyr at kjøleveska vil strømme ut gjennom denne lufteslangen . Dette må bare prøves.
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 10 Aug 2011, 14:07
by bjørn53
Anders_O wrote:Har ikke sjekket CO2 i kjølevæsken enda, men i går kjørte jeg motoren varm for å se etter bobler i ekspansjonstanken. Åpnet lokken, og ga økte turtallet til ca 2500-3000 omdreininger i ca fem min. Vannet fosset gjennom tanken, og det kom et tynt lag med skum på toppen. Etterhvert hevet vannstanden seg, og jeg måtte skru på lokket (fortsatt høyt turtall). Så ikke en eneste boble i tanken, verken med lokket av eller på. Motoren var normal driftstemperatur hele tiden.
Å stå på tomgang på høyt turtall er jo ikke det samme som å krysse en fjellovergang, men hadde forventet å se i det minste noen bobler....
fylte op
Du fylte opp toppen av radiatoren fremme med eksos slik at vannet steg i ekspansjonstanken. Så satte du på lokket og du fikk ikke se boblene.
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 11 Aug 2011, 15:43
by bjørn53
Var ikke riktig så enkelt.
Koblet en slange på lufteskru på radiator . Det kom mye luft ut men det kom også mye kjølevæske som havner i tanken på taket. Jeg tror dette skjer fordi bilen kjører litt opp og ned og kjølevesken skvalper frem og tilbake. Så er jeg i tenkeboksen igjen.
Re: Kjøleproblemer 1.6 td
Posted: 11 Aug 2011, 19:25
by Livar
Kanskje du burde legge en slange fra tanken på taket on ned i motorrommet også? Og koble inn på lokket på trykktanken. Da vil påfyllingstanken bak skiltet være ute av drift, men det vil den nok uansett være om det ikke er trykk på systemet. Da vil den aldri klare å suge vann inn igjen. Kjølevæska som går til taket via radiator vil forhåpentligvis gå i retur til trykktanken bak igjen. Og systemet vil bli lufta ut gjennom tanken på taket. Viktig å ha lufting på denne.