Page 1 of 1

Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 09 Sep 2016, 23:39
by vehaug
Noen som kan hjelpe meg med dokumentasjon på at det går an å bytte fra automat til manuell på t4, uten at kmh blir forandret. Jeg har fått min t4 03 mod 2,5 tdi ombygd. Var på biltilsynet i Førde for godkjenning. Alt var helt greit men speedometer viste en(1) km for lite. Han kjørte bilen min i 60 kmh og da viste gps'en på mobilen som han holdt i handa, 61 kmh. Dette gjorde at jeg fekk mangellapp og en mnd til å finne ut om disse kassene kunne byttes om. Har i ettertid funnet ut at farten måles på ventre drivaksel.

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 09 Sep 2016, 23:52
by Der Postmeister
Hva slags dim på dekka har du?

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 10 Sep 2016, 00:30
by Needforspace
Kjør med litt mindre luft neste gang.

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 10 Sep 2016, 02:44
by Neergård
Needforspace wrote:Kjør med litt mindre luft neste gang.
for å få nytte av dette må du ha så lite luft i dekket at du kjører på dekksidene. For kjørebanen i dekket er like lang uansett dekktrykk...


Sent from my iPhone using Tapatalk 2

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 10 Sep 2016, 02:44
by Neergård
Needforspace wrote:Kjør med litt mindre luft neste gang.
for å få nytte av dette må du ha så lite luft i dekket at du kjører på dekksidene. For kjørebanen i dekket er like lang uansett dekktrykk...


Sent from my iPhone using Tapatalk 2

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 10 Sep 2016, 07:26
by 112wboxer
er det ikke rom for misvisning av speedometeret hos biltilsynet? Du må kanskje ned i en lavere profil
på dekket

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 10 Sep 2016, 08:20
by Needforspace
Neergård wrote:
Needforspace wrote:Kjør med litt mindre luft neste gang.
for å få nytte av dette må du ha så lite luft i dekket at du kjører på dekksidene. For kjørebanen i dekket er like lang uansett dekktrykk...


Sent from my iPhone using Tapatalk 2
Ikke helt riktig. Når man har mindre luft blir avstanden mellom senter og underlag redusert og hjulet må gå fortere rundt for å opprettholde farten. Da vil speedometeret vise mer i forhold til ekstern måling, i dette tilfellet GPS. Dekkomkretsen er like lang, men mer av dekket er nede på underlaget på samme tid.
Forskjellen mellom 205/65-15 og 205/60-15 er 1,94cm på diameter, dette gir 2,55 km forskjell i 80km/t

På noen biler der det liksom er dekktrykksensor er det kun en måling av rotasjon via ABS systemet. Disse registrerer at et hjul roterer fortere om det er for lite luft i det og varsler om lite trykk. ( Eks: Tiguan -10)

Med mindre luft i dekkene fremme slik at senter kommer 5-6mm nærmere bakken vil visningen på speedometeret sannsynligvis vise likt eller litt mer enn GPSen til Biltilsynmannen.
Nå er dette bare en teoretisk løsning, om trykket må være farlig lavt for å få det til vil jeg ikke anbefale dette, var egentlig litt spøk siden det var så veldig enkelt, men det skjønner du Vegard....

Nå var det dokumentasjon som var spørsmålet og det kan jeg dessverre ikke hjelpe med.

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 10 Sep 2016, 11:57
by subwoofer
112wboxer wrote:er det ikke rom for misvisning av speedometeret hos biltilsynet? Du må kanskje ned i en lavere profil
på dekket
Eneste kravet i kjøretøyforskriften er at fartsmåler aldri skal vise for lite. Så 61 på GPS og 60 på nåla er en feil, ja.

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 10 Sep 2016, 12:59
by vehaug
Eg har riktige dekk i følge vognkortet. Han på biltilsynet var jo enig i at kmh ville forandre seg etter hvert som dekket blir slitt. Men jeg har ikke tro på at en man kan sitte i en bil og måle dette riktig med en tlf. Dersom nåla ikke er hundre % i senter på streken og gps måler bare hel kmh kan det jo hende at at min misvisning bare under 0,5 kmh . Skulle tro at biltilsynet hadde bedre måleapperat. (Trodde det ikke var lov å trykke på mobiltelefoner heller)

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 10 Sep 2016, 13:35
by Der Postmeister
Ta en test på et NAF kontrollsted. De skal ha slikt. ;)

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 10 Sep 2016, 14:11
by Neergård
Needforspace wrote:
Neergård wrote:
Needforspace wrote:Kjør med litt mindre luft neste gang.
for å få nytte av dette må du ha så lite luft i dekket at du kjører på dekksidene. For kjørebanen i dekket er like lang uansett dekktrykk...


Sent from my iPhone using Tapatalk 2
Ikke helt riktig. Når man har mindre luft blir avstanden mellom senter og underlag redusert og hjulet må gå fortere rundt for å opprettholde farten. Da vil speedometeret vise mer i forhold til ekstern måling, i dette tilfellet GPS. Dekkomkretsen er like lang, men mer av dekket er nede på underlaget på samme tid.
Forskjellen mellom 205/65-15 og 205/60-15 er 1,94cm på diameter, dette gir 2,55 km forskjell i 80km/t

På noen biler der det liksom er dekktrykksensor er det kun en måling av rotasjon via ABS systemet. Disse registrerer at et hjul roterer fortere om det er for lite luft i det og varsler om lite trykk. ( Eks: Tiguan -10)

Med mindre luft i dekkene fremme slik at senter kommer 5-6mm nærmere bakken vil visningen på speedometeret sannsynligvis vise likt eller litt mer enn GPSen til Biltilsynmannen.
Nå er dette bare en teoretisk løsning, om trykket må være farlig lavt for å få det til vil jeg ikke anbefale dette, var egentlig litt spøk siden det var så veldig enkelt, men det skjønner du Vegard....

Nå var det dokumentasjon som var spørsmålet og det kan jeg dessverre ikke hjelpe med.
avstand senter/bakke betyr så godt som ingenting, sålenge avstanden rundt dekket er uendret må akkurat den samme lengden rundt pr runde, om ikke må dekket gli, kjøre på dekksidene eller skli på felgen. Dette er uomgåelig.
Når jeg sier så godt som så er det fordi at økt rullemotstand gir en ørliten endring pga økte motstand. Nok til at det registreres via ABS systemet. Dette er imidlertid ikke noe som utgjør særlig stor forskjell, men over lengre avstander er det målbart nok til å indikere feil i dekktrykk.
For å få endring synlig på speedometer holder ikke disse forskjellene.


Sent from my iPhone using Tapatalk 2

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 10 Sep 2016, 14:14
by Neergård
Needforspace wrote:
Neergård wrote:
Needforspace wrote:Kjør med litt mindre luft neste gang.
for å få nytte av dette må du ha så lite luft i dekket at du kjører på dekksidene. For kjørebanen i dekket er like lang uansett dekktrykk...


Sent from my iPhone using Tapatalk 2
Ikke helt riktig. Når man har mindre luft blir avstanden mellom senter og underlag redusert og hjulet må gå fortere rundt for å opprettholde farten. Da vil speedometeret vise mer i forhold til ekstern måling, i dette tilfellet GPS. Dekkomkretsen er like lang, men mer av dekket er nede på underlaget på samme tid.
Forskjellen mellom 205/65-15 og 205/60-15 er 1,94cm på diameter, dette gir 2,55 km forskjell i 80km/t

På noen biler der det liksom er dekktrykksensor er det kun en måling av rotasjon via ABS systemet. Disse registrerer at et hjul roterer fortere om det er for lite luft i det og varsler om lite trykk. ( Eks: Tiguan -10)

Med mindre luft i dekkene fremme slik at senter kommer 5-6mm nærmere bakken vil visningen på speedometeret sannsynligvis vise likt eller litt mer enn GPSen til Biltilsynmannen.
Nå er dette bare en teoretisk løsning, om trykket må være farlig lavt for å få det til vil jeg ikke anbefale dette, var egentlig litt spøk siden det var så veldig enkelt, men det skjønner du Vegard....

Nå var det dokumentasjon som var spørsmålet og det kan jeg dessverre ikke hjelpe med.
avstand senter/bakke betyr så godt som ingenting, sålenge avstanden rundt dekket er uendret må akkurat den samme lengden rundt pr runde, om ikke må dekket gli, kjøre på dekksidene eller skli på felgen. Dette er uomgåelig.
Når jeg sier så godt som så er det fordi at økt rullemotstand gir en ørliten endring pga økte motstand. Nok til at det registreres via ABS systemet. Dette er imidlertid ikke noe som utgjør særlig stor forskjell, men over lengre avstander er det målbart nok til å indikere feil i dekktrykk.
For å få endring synlig på speedometer holder ikke disse forskjellene.


Sent from my iPhone using Tapatalk 2

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 10 Sep 2016, 15:59
by oddvarr
Har du VAGCom/VCDS?
Da kan du endre dette enkelt selv.

http://t4-wiki.de/wiki/Wegimpulszahl
og
http://t4-wiki.de/wiki/Kombiinstrument#Codierung

Om ikke burde Møller kunne hjelpe deg med dette.

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 10 Sep 2016, 16:10
by Needforspace
[/quote]for å få nytte av dette må du ha så lite luft i dekket at du kjører på dekksidene. For kjørebanen i dekket er like lang uansett dekktrykk...


Sent from my iPhone using Tapatalk 2[/quote]

Ikke helt riktig. Når man har mindre luft blir avstanden mellom senter og underlag redusert og hjulet må gå fortere rundt for å opprettholde farten. Da vil speedometeret vise mer i forhold til ekstern måling, i dette tilfellet GPS. Dekkomkretsen er like lang, men mer av dekket er nede på underlaget på samme tid.
Forskjellen mellom 205/65-15 og 205/60-15 er 1,94cm på diameter, dette gir 2,55 km forskjell i 80km/t

På noen biler der det liksom er dekktrykksensor er det kun en måling av rotasjon via ABS systemet. Disse registrerer at et hjul roterer fortere om det er for lite luft i det og varsler om lite trykk. ( Eks: Tiguan -10)

Med mindre luft i dekkene fremme slik at senter kommer 5-6mm nærmere bakken vil visningen på speedometeret sannsynligvis vise likt eller litt mer enn GPSen til Biltilsynmannen.
Nå er dette bare en teoretisk løsning, om trykket må være farlig lavt for å få det til vil jeg ikke anbefale dette, var egentlig litt spøk siden det var så veldig enkelt, men det skjønner du Vegard....

Nå var det dokumentasjon som var spørsmålet og det kan jeg dessverre ikke hjelpe med.[/quote]avstand senter/bakke betyr så godt som ingenting, sålenge avstanden rundt dekket er uendret må akkurat den samme lengden rundt pr runde, om ikke må dekket gli, kjøre på dekksidene eller skli på felgen. Dette er uomgåelig.
Når jeg sier så godt som så er det fordi at økt rullemotstand gir en ørliten endring pga økte motstand. Nok til at det registreres via ABS systemet. Dette er imidlertid ikke noe som utgjør særlig stor forskjell, men over lengre avstander er det målbart nok til å indikere feil i dekktrykk.
For å få endring synlig på speedometer holder ikke disse forskjellene.


Sent from my iPhone using Tapatalk 2[/quote]

Det enkleste er sikkert å være enige om å være uenig.
Men, jeg skal hevde min påstand en gang til. Det er avstanden, radiusen, som er avgjørende. Det som foregår der dekket ikke rører bakken er uvesentlig. Du kan legge på et langt belte med støttehjul i enden i stedet for dekket og det er fortsatt radiusen, avstanden mellom senter og bakken, som avgjør. Når den blir mindre må hjulet rotere fortere for å opprettholde hastigheten. Den blir mindre med mindre luft i dekket.

Måle metoden til Biltilsynmannen mener jeg er tvilsom og kun sånn noenlunde rett. Appen han har på telefonen kan sannsynligvis settes til å oppdatere ofte eller litt sjeldnere og det vil påvirke resultatet. Jeg kan det på min.

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsyn

Posted: 10 Sep 2016, 17:31
by vehaug
Nå har jeg sjekket dekkene og jeg har feil dimensjon. Det er 195 70 15 og skal være 205 65 15. Det har jeg liggende og bytter i morgen for så å måle med gps. Har jeg forstått det rett da?
Takker for alle flotte svar. Hilsen en som bare ville ha papirene i orden før bilen blir solgt. Er ikke sikkert det er nødvendig med godkjenning etter en slik jobb, for de to jeg snakket med på biltilsynet , hadde aldri vært ute for slik godkjenning.

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 10 Sep 2016, 17:48
by Needforspace
Dekkalkulator gir deg enkelt det svaret, men jeg er rimelig sikker på at du har hatt litt vel store hjul på ja.

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 10 Sep 2016, 17:59
by Runewilliam_Mercury1952
195/70-15 er standard dimensjon på TRANSPORTER T4, 205/65-15 er standard dimensjon på CARAVELLE.

Da jeg ikke jobber i bilbransjen lenger, har jeg ikke tilgang til STRO boka lenger, men der står rulleomkretsen på "alle" tilgjengelige dekk.

Anbefaler å sjekke i denne boka før du skaffer andre dekk. Jeg tror nemlig at forskjellen er minimal....

Sent fra min S50 via Tapatalk

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 10 Sep 2016, 18:04
by Needforspace
Ifølge dekkalkulator får du 1.01km/t høyere hastighetsvisning med 205/65-15 i 80km/t
Stro boka er nok mer riktig, men det er i alle fall den kilometeren du mangler, kanskje. :wink:

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 10 Sep 2016, 20:47
by multimike
Hei

Hvis biltilsynet bruker en GPS-app til mobiltlf til denne fartsmåling vil jeg betvile nøyaktigheten av målingen med mindre det er over en meget lang strekning. Avhengig av antall GPS satellitter mobilen tar inn kan det være ganske unøyagtig fx i et dalføre. det er etter min mening for dårlig dokumentasjon.

Multimike

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 11 Sep 2016, 15:03
by Neergård
Needforspace wrote:
for å få nytte av dette må du ha så lite luft i dekket at du kjører på dekksidene. For kjørebanen i dekket er like lang uansett dekktrykk...


Sent from my iPhone using Tapatalk 2[/quote]

Ikke helt riktig. Når man har mindre luft blir avstanden mellom senter og underlag redusert og hjulet må gå fortere rundt for å opprettholde farten. Da vil speedometeret vise mer i forhold til ekstern måling, i dette tilfellet GPS. Dekkomkretsen er like lang, men mer av dekket er nede på underlaget på samme tid.
Forskjellen mellom 205/65-15 og 205/60-15 er 1,94cm på diameter, dette gir 2,55 km forskjell i 80km/t

På noen biler der det liksom er dekktrykksensor er det kun en måling av rotasjon via ABS systemet. Disse registrerer at et hjul roterer fortere om det er for lite luft i det og varsler om lite trykk. ( Eks: Tiguan -10)

Med mindre luft i dekkene fremme slik at senter kommer 5-6mm nærmere bakken vil visningen på speedometeret sannsynligvis vise likt eller litt mer enn GPSen til Biltilsynmannen.
Nå er dette bare en teoretisk løsning, om trykket må være farlig lavt for å få det til vil jeg ikke anbefale dette, var egentlig litt spøk siden det var så veldig enkelt, men det skjønner du Vegard....

Nå var det dokumentasjon som var spørsmålet og det kan jeg dessverre ikke hjelpe med.[/quote]avstand senter/bakke betyr så godt som ingenting, sålenge avstanden rundt dekket er uendret må akkurat den samme lengden rundt pr runde, om ikke må dekket gli, kjøre på dekksidene eller skli på felgen. Dette er uomgåelig.
Når jeg sier så godt som så er det fordi at økt rullemotstand gir en ørliten endring pga økte motstand. Nok til at det registreres via ABS systemet. Dette er imidlertid ikke noe som utgjør særlig stor forskjell, men over lengre avstander er det målbart nok til å indikere feil i dekktrykk.
For å få endring synlig på speedometer holder ikke disse forskjellene.


Sent from my iPhone using Tapatalk 2[/quote]

Det enkleste er sikkert å være enige om å være uenig.
Men, jeg skal hevde min påstand en gang til. Det er avstanden, radiusen, som er avgjørende. Det som foregår der dekket ikke rører bakken er uvesentlig. Du kan legge på et langt belte med støttehjul i enden i stedet for dekket og det er fortsatt radiusen, avstanden mellom senter og bakken, som avgjør. Når den blir mindre må hjulet rotere fortere for å opprettholde hastigheten. Den blir mindre med mindre luft i dekket.

Måle metoden til Biltilsynmannen mener jeg er tvilsom og kun sånn noenlunde rett. Appen han har på telefonen kan sannsynligvis settes til å oppdatere ofte eller litt sjeldnere og det vil påvirke resultatet. Jeg kan det på min.[/quote]
Ja vi kan jo teste dette i praksis da. Helt enig i at radius er avgjørende. Men da skal du klare å få dekkbanen uavhengig av dekksidene også. For du klarer ikke å rotere dekket en runde uten at dekkbanen går en hel runde. Det kan vel ikke være tvil om det? Og når dekkbanen har gått en hel runde, så er omkrets av hjulet den distansen dekket har rullet, om ikke dekksidene er hva som berører bakken. Elementær fysikk, og slår ihjel radius-tanken sålenge kjørebane og dekksidene er fast.

Men å bruke GPS til denne kontrollen høres litt på kanten ut å gi mangel på, de har da ruller for slikt.


Sent from my iPhone using Tapatalk 2

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 20 Oct 2016, 01:46
by vehaug
No er carawellen/multivanen min godkjent med ombygging til manuell gir. Måtte dra til et annet biltilsyn pga personen som skrev mangellapp, aldri svarte meg på mail. Jeg tilbydde meg å komme for ny måling , men det var ikke intresant. Han skulle ha dokumentasjon. Var i kontakt med vw forhandler og typegodkjenningsverksted men ingen kunne hjelpe meg. Som sagt, dro jeg til et annet biltilsyn. Jeg hadde fast GPS og fant ut på de 12 milene jeg måtte kjørte, viste GPS 2 kmh mindre enn bilen. De kjørte bilen en tur og sa at den viste AKKURAT. Det var nok sikkert for å redde kolegaen sin. Men akkurat er godt nok for meg og saken endte lykkelig. Står skevet: GODKJENT MED MANUELlGIR. Det var bare det jeg ville. Men om jeg skal bytte girkasse på flere biler så tror jeg IKKE jeg blander inn det biltilsynet som ligger østenfor FLorø. (Da har jeg ikke sagt hvilket biltilsyn jeg snakker om)

Re: Speedometer viser feil i følge biltilsynet

Posted: 20 Oct 2016, 06:46
by Torle
vehaug wrote:No er carawellen/multivanen min godkjent med ombygging til manuell gir. Måtte dra til et annet biltilsyn pga personen som skrev mangellapp, aldri svarte meg på mail. Jeg tilbydde meg å komme for ny måling , men det var ikke intresant. Han skulle ha dokumentasjon. Var i kontakt med vw forhandler og typegodkjenningsverksted men ingen kunne hjelpe meg. Som sagt, dro jeg til et annet biltilsyn. Jeg hadde fast GPS og fant ut på de 12 milene jeg måtte kjørte, viste GPS 2 kmh mindre enn bilen. De kjørte bilen en tur og sa at den viste AKKURAT. Det var nok sikkert for å redde kolegaen sin. Men akkurat er godt nok for meg og saken endte lykkelig. Står skevet: GODKJENT MED MANUELlGIR. Det var bare det jeg ville. Men om jeg skal bytte girkasse på flere biler så tror jeg IKKE jeg blander inn det biltilsynet som ligger østenfor FLorø. (Da har jeg ikke sagt hvilket biltilsyn jeg snakker om)
Når du nevner denne stasjonen...har en kjenning som måtte fremskaffe trykktestsertifikat på en slange som Tess hadde laget til servoen i bilen hans, før bilen ble godkjent!
Dette var en ombygget bil, alt annet var dokumentert.