vwbus.no

Hva bruker dere tdi-gutta av girkasser?

Kjører du 2WD eller Syncro??

Sånn generelt så er jo TDI motorene litt mindre turtallsvillige enn de gamle TD'ene, og har momenttoppen på lavere turtall. Så det er vanlig å bruke bensingirkasser med diesel clutchhus og inngående aksling.

Alternativt større hjul. På syncro er det bortimot perfekt med standard 14 tommers TD-girkasse med TDI og 205R-16 størrelse dekk. Noen driver å finjusterer på 3. og 4. girutvekslingene i tillegg for å få girskiftene akkurat sånn som de vil ha de. Her er noen forskjellige å velge mellom, men det krever jo at du har girkassa i småbiter.

Problemet med sterkere dieselmotor er at man øker momentet tildels kraftig. Og å få gearkassene til å holde er det største problemet med AAZ og TDI motorer. Turtallet er det samme og derfor blir vridmomentet høyere.
Dette ilustreres best med formelen:

NE (effekt i HK) = Mv (vridmoment i kpm) x n (turtal i rpm) /dividert på faktoren 716,2

Enkelt sagt øker man effekten med 25% ved samme turtall, øker man vridmomentet og dermed den mekaniske påkjenningen i gearkassa med 25%.

Gearkasseproblemer ved syncro og sterkere motor er et stort problem. Man bør derfor ikke seigpine på lave trurtall. Kjør på turtall over 3000 rpm da er mye av problemet løst.

Når det gjelder utveksling har jeg på min Syncro med AAZ motor og 215/75x15 meget god erfaring med følgende utveksling 4. gear utveksling 1:0,74 og 3 gear 1:1,02 ( 4 gear fra 5 trinns kasse). Fordelen med utveksling 1:0,74 er at her leveres det forsterket tannhjulssett. Ellers hjelper det godt å montere "Africa blekk" i gearkassa, gir bedre smøring og kjøling!

Men gearkasse og sterkere dieselmotor er og blir et stort problem når det gjelder holdbarhet. Den i forumet som har en god løsning kan tjene store penger!!!

En liten informasjon til. Ved sterkere motor dvs AAZ eller TDI monterer man naturligvis forsterket clutch. Dvs aksel i i gearkssa byttes til TDI.

steinarontour wrote:Kjører du 2WD eller Syncro??

2WD

Steinar har gode poenger. Disse girkassene er ikke veldig solide så mye moment og seigpining på lavt turtall bør unngås.

Men det finnes mange gode tips om girkasse bygging og oppgradering bla på the Samba.

Hei Odd Nordgård!
Hvor finner jeg informasjonene om The Samba??

Ville være taknemlig for informasjon. Min gode venn Frank Booten (og jeg) som bygger gearkasser for T 3 vil ha så mye informasjoner som mulig. Problemet med motoreffekt/gearkasser/totalvekt og vridmoment gir meg enda flere grå hår!!

.Jeg vil også fortsette min tur rundt jorda, men ønsker ikke å stå ett eller annet sted i Asia med havarert gearkasse. De utvekslingstall som jeg har nevnt ovenfor gjelder en normal kombi med montert AAZ motor og normal last. Jeg bygger nå om camperen, totalvekt 3.000 kg med AAZ motor. Jeg kjører også på den med 215-75x15. Men der beholder jeg std utveksling på syncro etter at AAZ er montert, dvs utveksling !.0,78 på fjerde gearet. På turen i Nord-, Mellom- og syd Amerika med JX motor var fjerde gearet, gearet ned med utveksling 1.0,85. Det var høyt nok!

Hva slags effekt er det på AAZen din Steinar?

The Samba har noe for en hver.

http://www.thesamba.com/vw/forum/viewforum.php?f=20

Jeg hadde en 90 hk 1z med bensinkasse og 235/75x15 hjul. Den gikk som et troll opp til 90-100 og så mistet den litt pusten, fin å dra henger med. Problemet på tdi er jo at momentet blir hentet ut på et betraktelig lavere turtall enn på jx og noen mener også at den pulserer såpass kraftig at den tar knekken på kassa. Vet om folk som kjører med orginalkasser og jx clutch uten nevnverdige problemer. Cluet er nok å gire litt mer enn man i utgangspunket føler er nødvendig.

steinarontour wrote:Hei Odd Nordgård!
Hvor finner jeg informasjonene om The Samba??

Ville være taknemlig for informasjon. Min gode venn Frank Booten (og jeg) som bygger gearkasser for T 3 vil ha så mye informasjoner som mulig. Problemet med motoreffekt/gearkasser/totalvekt og vridmoment gir meg enda flere grå hår!!

.Jeg vil også fortsette min tur rundt jorda, men ønsker ikke å stå ett eller annet sted i Asia med havarert gearkasse. De utvekslingstall som jeg har nevnt ovenfor gjelder en normal kombi med montert AAZ motor og normal last. Jeg bygger nå om camperen, totalvekt 3.000 kg med AAZ motor. Jeg kjører også på den med 215-75x15. Men der beholder jeg std utveksling på syncro etter at AAZ er montert, dvs utveksling !.0,78 på fjerde gearet. På turen i Nord-, Mellom- og syd Amerika med JX motor var fjerde gearet, gearet ned med utveksling 1.0,85. Det var høyt nok!

Sjekk linken Tur bo la ut og gjør et søk på syncro transmission upgrade der. Mange fine tips, både på hvilke deler som fungerer, hvilke leverandører man bør styre unna og ulike oppgraderinger. Og det er flere der som tester ut ulike måter å forbedre smøring og kjøling på både med pumpe, ekstern kjøler, SA-plater og borring av oljekanaler.

Øøøøh mm. .. javel. .. Her kom det frem endel jeg ikke kjenner meg igjen I I mine tdi ombygginger...

Rapidspeed wrote:Øøøøh mm. .. javel. .. Her kom det frem endel jeg ikke kjenner meg igjen I I mine tdi ombygginger...

Ja, jeg vet jo at du har snakket varmt om standard 2wd dieselgirkasse på TDI'er. Og kanskje da spesielt med VNT-turbo. Blir litt av en aks, det er jeg sikker på, men det er mange rundt om i bussverden som er uenig med deg...

På en 2wd er forskjellen i utveksling ikke riktig så stor som på en syncro mellom bensin og diesel. En standard 3H (som vel er den vanligste 5 trinns dieselkassa) har 4,83 i sluttutveksling og 0,816 i 5. gir. En AAP (som er den vanlige 5 trinns 112i kassa) har 4,57 i sluttutveksling og samme 5. gir.

Dette betyr i praksis at man med standard dekkdimensjon har ca 4000 omdreininger i 120 på dieselen, mens bensineren har 3800.

Så finnes det for eksempel 5.gir med 0,77 og dette i kombinasjon med bensinkasse gir et mer behagelig turtall på 3500, fremdeles i 120.

Og så har noen av de tidlige dieselkassene 5,43 og da gir bensinkassa en desto mer merkbar endring.

Men alt dette avhenger selvsagt av hva man skal bruke bilen til...

Jeg bruker ombygget 5 trinns (AAP) kasse med differesial 29:7 og TDI klutsj. Dekk dim. 16"/55,205. Fungerer greit men girkassen har vært på reperasjon 3 ganger i løpe av 3,5år...
I teorien tåler T3 kasser relativt mye men de fleste har gått langt og er utslitt så de er ikke helt optimale i kombinasjon med TDI.

Renault UN1 kassene hadde vært er et bra valg men de er alt for lange og man må sage i karosseri så jeg tviler på at det blir så lett å få det godkjent hos BT.

Audi kassene opp/ned har også sine problemer - laveste punktet blir ca.12cm fra bakken og det blir en veldig skarp vinkel på drivakslene, tror jeg.

Hadde jeg ikke investert i ny differensial så hadde jeg gått for subarukasse nå. Den beste løsningen etter min mening.

OddN wrote:

Rapidspeed wrote:Øøøøh mm. .. javel. .. Her kom det frem endel jeg ikke kjenner meg igjen I I mine tdi ombygginger...

Ja, jeg vet jo at du har snakket varmt om standard 2wd dieselgirkasse på TDI'er. Og kanskje da spesielt med VNT-turbo. Blir litt av en aks, det er jeg sikker på, men det er mange rundt om i bussverden som er uenig med deg...

Mulig de er uenig.. Men praksis er nå praksis.. For i teorien har man det ganske komfortabelt med beina i fryseren og hue i steikeovnen.. Men behagelig?... Neh..
Men når du sier de er uenige med meg? Uenige i hva? Den skjønte jeg ikke..

Rapidspeed wrote: Men når du sier de er uenige med meg? Uenige i hva? Den skjønte jeg ikke..

Tja... nå forutsetter jeg jo at du fremdeles mener at standard 2wd TD-girkasse er det beste på en moderne TDI...

Og det er mange "selvutnevnte eksperter" både på tyske, engelske og amerikanske forum som mener at det er bedre med høyere bensinutveksling, eller sogar enda høyere ettermarkeds (for eksempel 4,14) diffutveksling. Det er også laget flere alternative 5. gir til dette formålet og...

Men som jeg skrev lengre opp, så er det til syvende og sist bruken som avgjør.

Vil du ha trekkvogn med bra drag i lavere gir, eller en "Autobahn-cruiser" med behagelig turtall på motorvei?

Det er vel ikke uten grunn at moderne TDIer har 6-7 gir... (8-9 på automatene)

Fader gutter, jeg ble enda mer i tvil om jeg skal gå for tdi eller ikke her jeg nå.....

Vil ha bruksbil, som går respektabelt, og kan dra henger i ny og ne.

luftT3 wrote:Fader gutter, jeg ble enda mer i tvil om jeg skal gå for tdi eller ikke her jeg nå.....

Vil ha bruksbil, som går respektabelt, og kan dra henger i ny og ne.

Er det den 81 modell luftbilen du har i signaturen det er snakk om her? Luftbiler er noe mer arbeid å konvertere siden de mangler alt av deler til vannkjølingen. Det er ikke umulig, da vannkjøling var planlagt da bilene ble konstruert... Men i mine øyne fortjener gamle luftbiler å forbli luftkjølte.

OddN wrote:

luftT3 wrote:Fader gutter, jeg ble enda mer i tvil om jeg skal gå for tdi eller ikke her jeg nå.....

Vil ha bruksbil, som går respektabelt, og kan dra henger i ny og ne.

Er det den 81 modell luftbilen du har i signaturen det er snakk om her? Luftbiler er noe mer arbeid å konvertere siden de mangler alt av deler til vannkjølingen. Det er ikke umulig, da vannkjøling var planlagt da bilene ble konstruert... Men i mine øyne fortjener gamle luftbiler å forbli luftkjølte.

Neineinei, luftbile forblir luftkjølt den, riktignok er den en 2.4, med turbo og datasprut, dro oss hundrevis av mil sist sommerferie, kongebil det, men sommerbil det da.
Fikk et rådyr på panseret på min A4, bruksbil. Så da er jeg på jakt etter ny bruksbil, gjerne en litt nyere T3, og da tenkte jeg på tdi-konvertering da serru.

He he.. Nå har vel aldri jeg sagt at standard td kasse er best på Tdi.. Jeg har sagt at det fungerer utmerket.. Toppfart på 142 @4500. (Ca)..GPS fart..
Klarte ikke og knekke 3h kassa uansett hvor mye jeg prøvde... Så jo det fungerer utmerket.. Men finns mange gode og dårlige alternativer...
Lite turtallsvillige stemmer ikke på afn men har man valgt 1Z så .... Ja da har du valgt 1z..
Har bygd inn afn i GL syncroen, og den er vel så villig på turtall som både JX og aaz..
Aaz er en enkel ombygging som dessverre har man sett i ettertid har mye av de samme varmgangproblemene som JX.. Men aaz er en trivelig motor om man ikke tar ut allverden av den.. Jeg har tatt ut endel av mine og det har flyttet seg relativt bra.. Men har kuttet de ut.. Tar ombygginger for andre, men selv går jeg nå kun for Tdi..
Skal man få ut noe av 1z og slippe og fryse ihjel må hjernen choppes.. Evt en blackbox, fungerer fint i en t3.. Da får motoren mer fuel og blir varmere..

luftT3 wrote:

OddN wrote:

luftT3 wrote:Fader gutter, jeg ble enda mer i tvil om jeg skal gå for tdi eller ikke her jeg nå.....

Vil ha bruksbil, som går respektabelt, og kan dra henger i ny og ne.

Er det den 81 modell luftbilen du har i signaturen det er snakk om her? Luftbiler er noe mer arbeid å konvertere siden de mangler alt av deler til vannkjølingen. Det er ikke umulig, da vannkjøling var planlagt da bilene ble konstruert... Men i mine øyne fortjener gamle luftbiler å forbli luftkjølte.

Neineinei, luftbile forblir luftkjølt den, riktignok er den en 2.4, med turbo og datasprut, dro oss hundrevis av mil sist sommerferie, kongebil det, men sommerbil det da.
Fikk et rådyr på panseret på min A4, bruksbil. Så da er jeg på jakt etter ny bruksbil, gjerne en litt nyere T3, og da tenkte jeg på tdi-konvertering da serru.

Aha... det forklarer.

Tdi konvertering er ingen heksekunst, det elektriske kan være en utfordring hvis du har ledningsskrekk, er du litt begavet innen elektronikkens verden, og vet opp og ned på en loddebolt er det ikke noe problem.

Men det er noen fallgruver og gå i hvis du ikke har gjort leksa på forhånd.

Og dette med girkasse er en av de tingene det er greit å ha tenkt igjennom. Hvilken bil du skal ta utgangspunkt i er en annen...

Men det er lesestoff nok å fordype seg i både her på forumet og i de tysk/engelskspråklige foraene. Dette er det mange som har gjort før

Rapidspeed wrote:He he.. Nå har vel aldri jeg sagt at standard td kasse er best på Tdi.. Jeg har sagt at det fungerer utmerket.. Toppfart på 142 @4500. (Ca)..GPS fart..
Klarte ikke og knekke 3h kassa uansett hvor mye jeg prøvde... Så jo det fungerer utmerket.. Men finns mange gode og dårlige alternativer...
Lite turtallsvillige stemmer ikke på afn men har man valgt 1Z så .... Ja da har du valgt 1z..
Har bygd inn afn i GL syncroen, og den er vel så villig på turtall som både JX og aaz..
Aaz er en enkel ombygging som dessverre har man sett i ettertid har mye av de samme varmgangproblemene som JX.. Men aaz er en trivelig motor om man ikke tar ut allverden av den.. Jeg har tatt ut endel av mine og det har flyttet seg relativt bra.. Men har kuttet de ut.. Tar ombygginger for andre, men selv går jeg nå kun for Tdi..
Skal man få ut noe av 1z og slippe og fryse ihjel må hjernen choppes.. Evt en blackbox, fungerer fint i en t3.. Da får motoren mer fuel og blir varmere..

Ja, vi kan være enig i at AAZ ikke er det ultimate, men det er som du sier en trivelig motor, som har noen av ulempene fra JX'en, men heldigvis ikke alle. Og som forkammerdiesel er den "snillere" vibrasjonsmessig mot girkassene. Nå er det vel flere som har begynt å bruke dobbelmasse svinghjul på konverteringene, og da blir også TDI'ene snillere.

Og mine erfaringer om turtallsvillighet på TDI'ene er i hovedsak fra 1Z og AHU, altså de uten VNT turbo.

Så når jeg kommer så langt at jeg TDI konverterer syncroen, blir det til AFN. Hadde forresten en slik på hånden for en stund siden (med en rusten Passat rundt) men den glapp desverre...